sidorow ([info]sidorow) wrote,
@ 2006-02-16 11:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Шедевры множатся
Автор очередного шедевра - для разнообразия не Сидоров.

Предыстория: Сидорову позвонили утром и предложили весьма неплохо оплачиваемую работу. Работа должна была состоять в редактировании каждое утро присылаемых текстов. Требования назвать затруднились, единственное, что было сказано: "это для сайта, который посещают нормальные люди, не специалисты. Надо, чтобы им было хоть как-то удобно читать"
Срок - двадцать минут, всё горит.

Сидоров отправил текст по адресу, после чего произошёл звонок с категорическим одобрением присланного и с просьбой позвонить в такое-то время, чтобы договориться об условиях.

При упомянутом звонке Сидорову же было сказано, что текст изобилует грамматическими и фактическими ошибками, не годится не то что никуда, а совсем никуда - и к тому же что это за популяризация, "у нас очень серьёзная фирма".

Всем желающим предлагается сравнить нижерасположенные два текста на предмет:
1. Угадать, который из них принадлежит Сидорову
2. Найти хотя бы одну сотню грамматических ошибок и хотя бы один десяток фактических (отсутствующих в оригинале)
3. Определить, какой из текстов "хоть как-то удобнее читать нормальным людям, не специалистам".

Особенно интересует мнение журналистов и граждан сопутствующей ориентации.

(47 comments) - (Post a new comment)


[info]sidorow
2006-02-16 11:40 am UTC (link)
1. Красноярский филиал Инвестиционно-финансовой корпорации «Алемар», начавший свою деятельность в городе Красноярске в 2004 году, успешно сотрудничает с предприятиями энергетической системы. В рамках реформирования электроэнергетики корпорация «Алемар» в лице Красноярского филиала была привлечена ОАО «Красноярскэнерго» для оказания услуг финансового консультанта. После состоявшейся государственной регистрации обществ, созданных в результате реорганизации ОАО «Красноярскэнерго», корпорация «Алемар» подготовила документы для государственной регистрации выпусков ценных бумаг, провела консультации по вопросам формирования пакета документов для государственной регистрации таких обществ как, ОАО «Красноярская генерация», ОАО «Красноярскэнергосбыт», ОАО «Тываэнерго-Холдинг». В настоящее время идет подготовка к регистрации проспекта ценных бумаг для допуска акций приведенных выше обществ к публичному обращению, в том числе, путем обращения их на торгах фондовых бирж и иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг. В дальнейшем Красноярский филиал корпорации «Алемар» и ОАО «Красноярская генерация» продолжит сотрудничество с целью реализации следующего этапа реформирования – объединения генерирующих компаний Красноярского края, Хакасии и Тывы в ОАО «ТГК-13».

===========

2. Красноярский филиал нашей ИФК начал свою деятельность в 2004 году, то есть весьма недавно.
Тем не менее филиал, благодаря известности головного предприятия - Инвестиционно-финансовой корпорации «Алемар» - и предпринятым грамотным мероприятиям на начальном этапе, успешно сотрудничает с предприятиями энергетической системы.
Как известно, сейчас энергетическая система повсеместно реформируется – и, конечно же, нельзя обойтись без новых финансовых концепций и подходов. Вот так и случилось, что корпорация «Алемар» (в лице Красноярского филиала) поначалу была привлечена ОАО «Красноярскэнерго» для оказания услуг финансового консультанта. Затем «Красноярскэнерго» было реорганизовано в несколько акционерных обществ, и после их государственной регистрации пришло время взяться за дело по-настоящему.
Корпорация «Алемар» подготовила документы для государственной регистрации выпусков ценных бумаг, провела консультации по вопросам формирования пакета документов для государственной регистрации и выполнила все необходимые сопутствующие действия. В результате появились полноправные участники рынка: ОАО «Красноярская генерация», ОАО «Красноярскэнергосбыт», ОАО «Тываэнерго-Холдинг».
Сейчас идет подготовка к регистрации так называемого «проспекта ценных бумаг». Это необходимо для допуска акций вновь созданных обществ к публичному обращению - в том числе путем обращения их на торгах фондовых бирж, а также и для других видов деятельности на рынке ценных бумаг.
В дальнейшем Красноярский филиал корпорации «Алемар» и ОАО «Красноярская генерация» не собираются прекращать сотрудничество. На повестке дня - следующий этап реформирования: объединение генерирующих компаний Красноярского края, Хакасии и Тывы в единую организацию, которая будет называться ОАО «ТГК-13».

(Reply to this)


[info]strelf1
2006-02-16 11:50 am UTC (link)
Ну, идиоты, что тут ещё скажешь.

(Reply to this)


[info]f_l_m
2006-02-16 12:19 pm UTC (link)
1. Г-ну Сидорову скорее всего принадлежит текст 2
2. Орфорграфо-синтаксических ошибок не искал
3. Пускай хозяин ЖЖ не обижается, но текст 1 читается и воспринимается легче. Мною по крайне мере.

(Reply to this)


[info]true_kaa
2006-02-16 12:38 pm UTC (link)
Сидоров, скорее всего, 2-ой текст.
Отличия второго от первого: некая литературообразность за счёт некоторого дополнительного количества воды.

(Reply to this)


[info]sandy_kil
2006-02-16 12:53 pm UTC (link)
Второй текст напоминает неграмотную редактуру. В первом есть как минимум одна левая запятая :)

Оба текста ужасны, но первый просто проскакивает мимо сознания, а во втором натыкано паразитных слов и оборотов, которые лучше его не делают. Это не литературная обработка, это смешение французского с нижегородским.

"Красноярский филиал нашей ИФК начал свою деятельность в 2004 году, то есть весьма недавно." - это песТня. Так их, читателей, а то не поймут, давно это было или нет.

"...так называемого «проспекта ценных бумаг»" - оборот имеет право на существование, если далее объясняется, что за проспект такой.

"...пришло время взяться за дело по-настоящему..." - лубок

Короче, если сидоровский - первый, то убрать запятую и зачот. Если второй, то низачот.

(Reply to this) (Thread)

[info]sidorow
2006-02-16 01:19 pm UTC (link)
(напоминание)
20 минут и никакая постановка задачи

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]sandy_kil
2006-02-16 01:30 pm UTC (link)
Предложено, насколько я понимаю, было отредактировать текст, привести
его в божеский вид. С точки зрения понимания текст лучше не стал, с
точки зрения стиля - стал хуже. Следовательно, задача не выполнена.

Я когда-то занималась чем-то похожим и прекрасно знаю, что с подобными
заумными текстами вообще непросто что-либо сделать. Выход один - по
возможности упрощать лексику, разбивать сложные предложения на
несколько простых. Сокращать. Проговаривать текст вслух. А не нести
отсебятину и не лить воду.

Сорри, если резко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]sidorow
2006-02-16 01:45 pm UTC (link)
Я-т-тя умоляю - нашла резкости.

Дело в том, что совершенно неизвестно
а) что понимается под "божеским видом"
б) степень допустимого вмешательства

в) напоминаю - "чтобы было понятно людям с улицы". Что такое степень понятности - тожэе непонятно.

Разумеется, для таких дел неплохо бы иметь "плохие" тексты и "хорошие" тексты (с точки зрения заказчика). А в идеале - "плохой" текст, который после редактирования стал "хорошим".

Короче - завязывают глаза, суют в руки нечто (то ли наган, то ли ядрёну бомбу) - и попасть обязан в десятку, причём обязательно с первого выстрела и через две секунды (а то враги всех победят). Интересный подход, мне нравится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]f_l_m
2006-02-16 01:51 pm UTC (link)
Тебе нужно было создать текст нейтральным по стилю.
А у тебя он получился слишком игривым.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]sidorow
2006-02-16 01:55 pm UTC (link)
...а также насыщенным грамматическими и фактическими ошибками.

(Reply to this) (Parent)

[info]ksantiippa
2006-02-16 01:09 pm UTC (link)
Про авторство отвечать не буду - скажут, что пристрастна.

Первый текст. Если он рассчитан на специалистов и людей "в теме" - то все в порядке (особенно если изложенные факты соответствуют действительности и все описанные альянсы и свершения имеют место). Если он будет выложен на каком-либо сайте популистской ориентации - то это вата, которую читать никто не будет.

Второй текст. Если он рассчитан на специалистов и людей "в теме" - то совершенно ясно, что они имеют полное право придираться и цепляться к мелочам. Если он будет выложен на каком-либо сайте популистской ориентации - то неподготовленному читателю по крайней мере понятно, "на какую тему автор собирался говорить"(с)

PS. Запятую в первом тексте конечно нужно убрать.
PPS. Никогда не понимала, почему считается, что писать научно и писать скучно - одно и то же.

(Reply to this)


[info]ramie_
2006-02-16 01:17 pm UTC (link)
На первом тексте "сломалась". Слишком заумный для неспециалиста. Точнее не заумный, а громоздкие конструкции, сплошные термины. В общем, осилила с трудом.
Исходя из этого могу предположить, что вариант Сидорова идет под номером 2. Там стиль такой... для закадрового текста к репортажу по тв. Т.е. для неспециалиста он, конечно, хорош - всё доступно изложено и можно хоть понять о чем речь... Но, как мне кажется, было бы лучше найти какую-то середину - попроще, чем в вар.1 и менее "обывательски", чем во втором варианте.
Единственная фраза, которая смутила по своему составу\построению - "была привлечена ...для оказания услуг финансового консультанта". Но, возможно, это просто мне не нравится, а все нормальные люди так говорят.
Да, а еще, по-моему, ты, дорогой, очень любишь тире.

(Reply to this) (Thread)

[info]sidorow
2006-02-16 01:31 pm UTC (link)
<для закадрового текста к репортажу по тв>

Напоминаю: "это для сайта, который посещают нормальные люди, не специалисты. Надо, чтобы им было хоть как-то удобно читать"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ramie_
2006-02-16 01:39 pm UTC (link)
Помню. Потому и написала про "середину". Печатный текст был бы лучше с меньшим количеством этих оборотов. Стиль другой.

(Reply to this) (Parent)

[info]f_l_m
2006-02-16 01:47 pm UTC (link)
Выше уже было объяснено, что разбавление исходного текста словами-паразитами отнюдь не делает его чтение более удобным.

(Reply to this) (Parent)

[info]verynaglaya
2006-02-16 01:25 pm UTC (link)
первый и второй эквивалентны по смыслу. Второй гораздо хуже написан, по ощущениям сделан на основе первого человеком, задавшимся целью сваять ДЛИННЫЙ текст. Авторский - первый.

(Reply to this)

О, обшибка, правда в обоих версия
[info]true_kaa
2006-02-16 02:08 pm UTC (link)
...Красноярского края, Хакасии и Тывы в единую организацию...

(Reply to this) (Thread)
Re: О, обшибка, правда в обоих версия
[info]sidorow
2006-02-16 02:19 pm UTC (link)
http://gov.tuva.ru/

Официальный сайт Республики Тыва.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_wfl_
2006-02-16 02:24 pm UTC (link)
Угу. И на нём разделы: "О Туве", "Как попасть ы Туву". Да и урл соответствующий. АФАИКР, в словарях пишется "Тува(Тыва)". Но смешивать на одном ресурсе - некузяво.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksantiippa
2006-02-16 02:36 pm UTC (link)
Тыва - официальное именование. И поскольку это наше, российское, а не Таллиннны и Ашгабаты, то пренебрегать этим мы не имеем права. Раньше была Тува, возможно и сайт тогда создали. А сейчас - Тыва.
Подобно тому, как Якутия - это официально Республика Саха. А в разговоре - как пожелаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_wfl_
2006-02-16 02:45 pm UTC (link)
Моя реплика касалась исключительно надёжности этого сайта как источника.
Насчёт официальных названий спорить не буду, бо руководствуюсь СЭС 1987 года и яндексом, на котором, похоже, данные тех же времён.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksantiippa
2006-02-16 02:50 pm UTC (link)
А если не скакать по верхам (сайта, я имею в виду), то можно на том же сайте и прочитать, что переименована республика в Тыву была в 1993 году. Посему СЭС в этом вопросе - не авторитет. (А Яндекс вообще давно не авторитет....)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_wfl_
2006-02-16 02:52 pm UTC (link)
Так я и не спорю!
Яндекс.Словари - тоже?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksantiippa
2006-02-16 02:56 pm UTC (link)
А кстати и словари...
Ведь можно подтверждение и в Брокгаузе искать... И даже найти, наверное.
Яндексом можно пользоваться - но вдумчиво и с опаской. (о!)

(Reply to this) (Parent)

[info]sidorow
2006-02-16 02:42 pm UTC (link)
Что такое "кузяво" - я не знаю.
На каком "одном сайте" - на том, "официальном"?так обратись туда и расскажи, какие они идиоты.

Что же касается текста - то я как-то сдуру посчитал, что граждане знают, о чём пишут. Тем более что ОАО «Тываэнерго-Холдинг» есть зарегистрированное название, изменению не подлежащее. Тем ещё более, что сейчас, как мне известно (например, из тивилизыра), принято говорить именно "Тыва" в официальных случаях.

-----------

Кстати, не в тему: я давно балдею от идиотизма наших правителей, а вслед за ними и граждан.
"Санкт-Петербуржцы" - это не просто сильно, это убойно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksantiippa
2006-02-16 02:48 pm UTC (link)
Ну тогда совсем не в тему - А наличие вокруг города-героя Санкт-Петербурга Ленинградской-таки области тебя не смущает? Как самостоятельного объекта Федерации, между прочим. А при городе Екатеринбурге область остается Свердловской. И ничего, живем...

(Reply to this) (Parent)

[info]_wfl_
2006-02-16 02:49 pm UTC (link)
На каком "одном сайте" - на том, "официальном"?так обратись туда и расскажи, какие они идиоты.

А чего пинаться-то? На официальном - тем более должны следить.

---------
"Санкт-Петербуржцы" - это не просто сильно, это убойно!

А как надо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sidorow
2006-02-16 04:24 pm UTC (link)
Нет, не смущает меня наличие Ленинградской области - равно как и Свердловской.

Что же касается "как надо" - прошу привести хоть одно упоминание "санктпетербуржцев" ранее 90го года.

Как мы делаем вид, что "возвращаем ичторическое". Ну, что после 17го года вообще никакой истории не было - это понятно. А то, что было "до" - объявлено официально (на уровне "национальной идеи") недостижимым идеалом, к которому надлежит страстно стремиться. При этом - что же таки было "до", никто не в курсе.

Забавно получается - поступила команда делать всё так, "как было раньше". А как было "раньше"?а всё было так, как гласит поступившая команда.

Анекдот про тумбочкУ нервно курит в уголкУ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_wfl_
2006-02-16 08:19 pm UTC (link)
Так всё же, как надо? Просто "петербуржцы"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sidorow
2006-02-17 06:58 am UTC (link)
Разумеется. Это следствие - а причина в том, что название "Санкт-Петербург" применялось в Российской Империи только на официальных меропирятиях государственного масштеба - ну и в соответствующей прессе, серьёзных словарях и т.п.

А наши начальнички ни хрена, конечно же, узнать не удосужились - но зато постановлять горазды. Но больше всего меня народ убивает - ну не лень же эту хрень выговаривать!и ведь без всякого принуждения...

(Reply to this) (Parent)

[info]_wfl_
2006-02-16 02:15 pm UTC (link)
В первом форма соответствует содержанию, во втором - нет.

(Reply to this) (Thread)

[info]ramie_
2006-02-16 02:41 pm UTC (link)
В первом за формой теряется содержание (помним задание?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_wfl_
2006-02-16 02:50 pm UTC (link)
Я - тот самый "человек с улицы". Первый текст воспринимается легче.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ramie_
2006-02-16 02:55 pm UTC (link)
А кто же тогда я?!

(Reply to this) (Parent)

[info]panna_marysia
2006-02-16 07:16 pm UTC (link)
Оба хуже.
Я в данный момент человек ненормальный.
Звиняй. ц. К.

(Reply to this)


[info]sam_broock
2006-02-16 09:12 pm UTC (link)
Теперь я. Шутки кончились - пришел профессиональный редактор как раз таких текстов. Резюме:
1) действительно, для восприятия "оба хуже";
2) Сидорову несомненно принадлежит поэтический второй текст;
3) грамматических ошибок в этом втором тексте нет - можно придраться только к "предпринятым грамотным мероприятиям";
4) на самом деле нужно было просто сократить первый вариант и несколько переконструировать предложения, например: "Красноярский филиал Инвестиционно-финансовой корпорации «Алемар» начал свою деятельность в 2004 году и успешно сотрудничает с предприятиями энергетической системы. Корпорация «Алемар» в лице Красноярского филиала была в рамках реформирования электроэнергетики привлечена ОАО «Красноярскэнерго» для оказания услуг финансового консультанта". И т.д.

(Reply to this) (Thread)

[info]sidorow
2006-02-16 10:07 pm UTC (link)
Большой пардон. Я забыл сказать с самого начала, что было ещё одно условие, и тоже категорическое - УДЛИННИТЬ ("раза в полтора"). Что и было сделано. Не понимая в материале ни сном-ни духом-ни чем иным - пути, отличного от добавления воды, как-то не нашлось.

То же - касается удачно найденной метафоры о телерепортаже. На момент написания я об этом не думал, но опять же - за пять минут другую форму (учитывая задание) придумать крайне тяжело. Кто-то сможет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sam_broock
2006-02-17 04:40 am UTC (link)
Есть, безусловно, приемы и для удлинения, но сейчас уже не имеет смысла об этом говорить. Насколько я понимаю - ЗАИГРАНО. В смысле проехали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sidorow
2006-02-17 06:55 am UTC (link)
Что интересно - не факт, как выяснилось. Будем посмотреть.
Прежде всего в данном случае имеет значение, хочу ли я иметь дело с такими...мнэээ...работодателями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sam_broock
2006-02-17 08:17 am UTC (link)
И вы в плюсе! Такие работодатели напоминают мне метод действий дамы, о которой рассказывает Донцова: приглашаешь прислугу, обещаешь ей тыщу баксов в месяц, а пока, на испытательный срок, сто; потом выгоняешь по первой подвернувшейся под руку причине - и таким образом у тебя всегда дешевая прислуга.
Кстати, нашла ошибку в ПЕРВОМ тексте: в последнем предложении должно быть не "продолжИт сотрудничество", а "продолжАт сотрудничество".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sidorow
2006-02-17 12:49 pm UTC (link)
Вот что меня больше всего умиляет - это всякие донцовы, а также ссылки на них. Этот метод существует (в массовом порядке) с самого начала построения развитого капитализма. Все конторы, которые нуждаются в большом количестве агентов, поступают только так и никак иначе - имеют не просто дешёвую, а бесплатную рабсилу. Набирается толпа агентов, оплата - оклад+процент. Оклад небольшой сравнительно - но уж прОцент-то будет ого-го! Объясняют им за пару дней что-к-чему и отправляют в свободный поиск. Заказов они плохоньких, худо-бедно - но приносят; после чего - пинком под зад с формулировкой "патамущщщщщщщщщта". Происходит это месяц, как правило - в течение какового месяца по другому адресу идут "собеседования" со следующим потоком желающих. Ну да, на сотню этих Агентов попадается пара-тройка хитрых-ушлых, которые своё выколачивают. А также - попадается пара-тройка талантливых, которые приносят не просто заказы, а ух-ты-какие заказы. Первым - платят и выгоняют, вторым - платят и оставляют. Остальные - расходный материал, к тому же халявный.

И я просто-таки балдею, когда донцовы с мариниными (которые понятия не имеют, сколько стоит бутылка водки или билет до Питера) выдают на-гора "гениальные идеи". У нас тоже был такой Галантей - см. на форуме "необычные способы заработка" - именно из этой славной когорты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sidorow
2007-05-03 10:16 am UTC (link)
Охота на человека Диккенс

(Reply to this) (Parent)

[info]karakat
2006-10-19 06:10 am UTC (link)
1. Второй.
2. Не искала специально, но глаз ни за что не зацепился.
3. Мне, как нормальному не специалисту журналистской ориентации, легче читать второй. Но если бы я ожидала официального сообщения, то удивилась бы игривости. Но скорее радостно удивилась бы. Приятно всё-таки находить по-человечески изложенную информацию. Без стремления к лаврам Л.Толстого в виде десятка придаточных предложений.

(Reply to this)


[info]racoonhunter
2007-04-22 04:24 pm UTC (link)
Гы, испровляя вопиющуб историческую несрпаведилвость добавляю тебя во френды

(Reply to this)

ОФФТОП
[info]berimorr
2007-11-20 03:48 pm UTC (link)
Немучинский сегодня играть не сможет. Не успевает.

(Reply to this)


[info]dp074
2008-05-25 05:33 pm UTC (link)
Я не журналист, но тексты править умею :)

> 1. Угадать, который из них принадлежит Сидорову

Очевидно, второй.

> 2. Найти хотя бы одну сотню грамматических ошибок и хотя бы один десяток фактических (отсутствующих в оригинале)

Какое-то количество (небольшое) ошибочек, вероятно, найти можно, но они не бросаются в глаза. Т.е. это не главное.

> 3. Определить, какой из текстов "хоть как-то удобнее читать нормальным людям, не специалистам".

Читать нормальным людям, безусловно, удобнее второй текст. Специалистам, возможно, первый. Во втором тексте есть обороты, которые желательно даже в "научно-популярном" тексте избегать, IMHO: "то есть весьма недавно", "вот так и случилось", и т.п.
В таком виде текст более похож на то, как можно об этом говорить на каком-нибудь ТВ-шоу.
Кстати, если читаете по-английски, можете ознакомиться с онлайн-хелпом Гугля - у них именно такой стиль, plain English, даже когда говорят о каких-нибудь лицензиях, но, мне кажется, они в отличие от вас палку еще не перегнули. А если посмотреть их видео-семинары, то можно обнаружить стиль, более похожий на то, что вы сделали с отрывком.

(Reply to this) (Thread)

[info]mcarrow83
2008-12-16 01:17 pm UTC (link)
даже для спеца первый текст написан угребищно. Специализированность не подразумевает дуболомного языка.

(Reply to this) (Parent)

(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…